Народний депутат України
Алла Александровська про тарифи на житлово-комунальні послуги


05.10.06, Радіо Ера-FM, Ранковий іспит, 09.05

Оксана ВАЩЕНКО: Розпочинаємо програму «Ранковий іспит», і вже в цій студії я вітаю нашу гостю, народного депутата, представника фракції комуністів Аллу Александровську. Доброго ранку.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Доброе утро.

Оксана ВАЩЕНКО: Будемо говорити, очевидно, про тарифи. Якщо вчора був своєрідний такий газовий день, то сьогодні день тарифів може відбутися у ВР. Можна буде очікувати, зважаючи на ті рішення, які ухвалюватимуться у сесійній залі, очевидно, або спрогнозувати, які ж тарифи матиме населення за житлово-комунальні послуги, чи є можливості для того, щоб пом’якшити їх швидке зростання, які ресурси буде для цього використовувати уряд, і на які кроки, на які домовленості у зв’язку з цим піде антикризова коаліція. Отже, про все це і поговоримо.

Отже, пані Алло, якщо говорити про тарифи, от, зараз серйозна дискусія відбувається, в результаті цього навіть кажуть, що можуть відбутися зміни в антикризовій коаліції, але про це, я думаю, пізніше поговоримо. Спочатку про те, чи не є колізії у переговорному процесі між урядом і антикризовою коаліцією, чи не є різночитання, яким чином треба змінювати тарифи?

Позицію має уряд, і він говорить про це. Зокрема, от, КМ має намір ввести диференціацію тарифів на житлово-комунальні послуги, а також на газ для населення, і про це говорив і Микола Азаров, і про це говорив віце-прем’єр-міністр з питань ПЕК Андрій Клюєв. Скажіть, наскільки така диференціація для антикризової коаліції, і Компартія як складова цієї коаліції, наскільки це є прийнятним?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Вы знаете, я думаю, что сейчас вырисовывается возможность принятия совершенно правильного решения. На что обращали внимание коммунисты изначально, вот, вы знаете, когда мы поднимали вопрос, кстати, о моратории на цены и тарифы еще в 1999 году? И вот неоднократно мы возвращались к этому вопросу и поднимали в январе 2006 года, внося соответствующий законопроект.

Мы образали внимание на то, что тарифы, на наш взгляд, необоснованы. Они необоснованы экономически, во-первых, то есть, не существует нормативных актов, которые бы четко регулировали, каким же образом просчитывается себестоимость предприятий и жилищно-коммунальной сферы, и предприятий, которые добывают газ, и предприятий, которые поставляют газ, это первое.

Во-вторых, мы указывали на отсутствие серьезного государственного контроля за ценообразованием в этой сфере. И поэтому то, что вчера было озвучено в зале ВР вице-премьер-министром Клюевым, то есть, что уже сделало правительство, которое мы, так сказать, сформировали в зале ВР, вы знаете, это говорит о том, что впервые, действительно, всерьез занялись этим вопросом. И поэтому я считаю, что существует серьезная перспектива снижения, вот, жесткого повышения тарифов в жилищно-коммунальной сфере.

Оксана ВАЩЕНКО: Це рішення коаліції ВР, вона запропонувала КМ рекомендувати НКРЕ знизити тарифи на газ для населення, що використовується в побуті, крім опалення, на 75 грн., або на 18%, до 338 грн. за 1000 кбм.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Это первый шаг только, я вам хочу сказать, потому что, судя по докладу Клюева, кстати, и работа комиссии Деркача, которая была направлена на тоже же самое, на изучение ситуации с газом, то есть, и формирование, в том числе, цены на газ, вот как раз и говорит о том, что это только вершина айсберга, то сейчас правительство предлагает снижение на 18% базовой цены на газ, исходя из тех неоправданных, абсолютно раздутых затрат, которые до сих пор использовались предыдущими, вот, кстати, это было в период действия правительства Тимошенко, и продолжил это, такую же ситуацию, молчал, по крайней мере и ничего не предпринимал Ехануров, и вы знаете, что Ющенко тормозил введение в жизнь закона о моратории, вот. И поэтому мы сейчас снижаем на 18% это самое, такие вот очевидные лишние средства, которые заложены в тариф. На самом деле, можно и будет более глубоко изучен этот вопрос, и я уверена, что резервы еще дополнительно будут изысканы.

Оксана ВАЩЕНКО: Можна говорити про те, що саме діяльність тимчасової слідчої комісії, яку очолює Андрій Деркач, дала підстави для уряду або знайшла можливості якогось такого резерву, зважаючи на те, що неефективною була діяльність НАК «Нафтогазу», для того, щоб, все ж таки, поліпшити оце, або пом’якшити швидке зростання тарифів на житлово-комунальні послуги і знайти резерви для того, щоб унеможливити різке зростання цих тарифів?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Вы знаете, вы правильно оцениваете ситуацию. Я хочу сказать, что вопросы о необходимости проверки деятельности «Нефтегаза Украины» поднимался в ВР неоднократно, и, кстати, практически, в 2005 году мы об этом говорили, и вносилось соответствующее постановление. Я вот посмотрела голосование, как голосовали фракции, «Наша Украина», Народный Рух Украины, вот эти фракции не поддерживали предложение тогда о создании комиссии, которая проверила бы деятельность «Нафтогаза Украины».

И я рада, что, наконец, эта комиссия сейчас создана, и совершенно очевидно, что и деятельность этой комиссии, и работа правительства, они идут в русле одного и того же, изыскать резервы, во-первых, а, во-вторых, понять, что же у нас, действительно, происходит с вопросами формирования цены на газ, на газ, который добывается в Украине.

Оксана ВАЩЕНКО: Ну, резервів було запропоновано більше, ніж достатньо, не знаю, наскільки на всі ці рекомендації буде зважати урядова сторона, але якщо проаналізувати деякі з них, от, комісія вважає за необхідне в наступному, 2007 році весь прибуток «Нафтогазу України» від експорту, реекспорту газу направити на зниження ціни на газ для населення і житлово-комунального господарства.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Вы знаете, очень хорошое, правильное предложение, и, кстати, экономически это логично, потому что, наверное, сейчас странно будет слышать, вот, нашим радиослушателям о том, что Украина зарабатывает на продаже газа, то есть, у нас дефицит газа, ну, вернее, мы добываем столько, сколько нам нужно, и, по идее, весь этот газ должен идти на наши внутренние нужды, на население и жилищно-коммунальное хозяйство, но мало кто знает, что на самом деле эти решения не выполняются, и газ, который добывается в Украине, он продается, и продается, так сказать, по гораздо большим, более высоким ценам.

И более того, газ, который мы получаем как плату за транзит газа по территории Украины, мы продаем тоже в Европу, и вы сами понимаете, по гораздо более высоким ценам, и на этом зарабатываем. И совершенно правильное предложение, вот эти ресурсы, которые мы дополнительно получаем от реэкспорта газа, конечно, направить на снижение цены на газ для внутренних потребностей Украины.

Оксана ВАЩЕНКО: Ця позиція має бути якимось чином відображена в бюджеті на 2007 рік?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Ну, Деркач об этом поставил вопрос. Он сказал, что когда комиссия завершит ту работу, когда правительство проработает этот вопрос, то, конечно же, эта цена на газ должна быть учтена в бюджете. Но я думаю, что в бюджете на 2008 год, потому что сейчас мы формируем бюджет на 2007 год, этих данных еще нет, и я думаю, что такая работа сможет быть завершена, ну, хотя бы это нужно месяцев 4-5. То есть, это в начале следующего года. Это значит, что реально можно будет уже внедрить эти цены с бюджета 2008 года.

Оксана ВАЩЕНКО: Тобто, реальність такої перспективи, все ж таки…

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Существует, и очень серьезная. Существует.

Оксана ВАЩЕНКО: Урядова сторона може враховувати, от, ці побажання або результати, фактично, перші результати цієї слідчої комісії? І оцей рівень врахованості, що буде, доцільність, ефективність, на які фактори будуть зважати?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Я хочу обратить ваше внимание, кстати, и внимание наших радиослушателей на то, что впервые ВР работает в тесном контакте с правительством. Ведь, фактически, мы несем солидарную ответственность за то, что будет происходить в Украине. Мы сформировали, антикризисная коалиция сформировала это правительство, мы дали ему определенные поручения, и поэтому любые действия правительства нас не могут оставить равнодушными. И поэтому именно ВР, сформировав вот эту комиссию Деркача, тем самым как бы помогла правительству.

То есть, мы требовали от правительства и в прошлом году, и в позапрошлом году, навести порядок в этой сфере, разобраться с этими вопросами. Нас не слышали, игнорировали в ВРУ. Теперь, наконец-то, наше правительство, оно не могло нас не услышать. И поэтому Клюев правильно сказал, что буквально с 3 августа они начали работать, а уже 4 августа они приступили к выяснению именно этого вопроса, вопроса цены на газ и разобраться с вопросом, как у нас действует рынок газа. Фактически, у нас рынка не существует, у нас существует хаос. У нас кто что хочет, то и делает в этой сфере.

Оксана ВАЩЕНКО: Ну, у нас було достатньо багато експертів, які коментували ситуацію на енергоринку, і говорили про те, що парадоксальна ситуація складається. Україна купувала за дешевими, да, цінами газ, але продавала і давала собі можливість отримувати прибутки, торгуючи російським газом.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Нет, вы знаете, я в этом не вижу ничего странного, кроме одного. Мы должны были добиваться конкурентноспособности, повышения конкурентноспособности нашего товара, товара, который производится здесь, в Украине. И поэтому здесь странно выглядит, что если, а ведь цена товара, цена услуги зависит от, в том числе, энергоносителей, удельный вес которых очень высокий.

Поэтому, если бы мы хотели снизить реально свою цену, сделать наш товар, который мы экспортируем, конкурентноспособным, мы должны были, конечно, закладывать в стоимость этого товара дешевый газ. А то, что мы торгуем на мировом рынке излишками, то есть, излишками газа, это совершенно нормальный процесс. Вопрос совершенно в другом.

Почему у нас была ситуация, когда газ, добываемый в Украине, себестоимость которого ниже, и этот газ должен был, по всем решениям, направляться на нужды населения и жилищно-коммунальной сферы, почему этот газ продавался, и продавался, конечно, по мировым ценам, а на внутренние нужды направлялся газ, который мы покупали по импорту, и, конечно, цена у него была гораздо более высокая?

То есть, короче говоря, комиссия Деркача и анализ, который уже был проделан КМ, показывает, что есть не просто резервы, а есть необоснованное завышение цены на газ. То есть, то, о чем коммунисты предупреждали, то, о чем мы говорили, внося в январе месяце свой законопроект о моратории на газ и на тарифы.

Оксана ВАЩЕНКО: Якщо говорити про ще один з висновків, так от комісія в результаті перевірки рекомендує НКРЕ перевірити обґрунтованість граничного рівня оптової ціни на природний газ для населення та бюджетної сфери. Частково ми про це сказали, але наскільки рішення, рішення стосовно зростання цін ухвалюються надто швидко, але за рахунок шукання резервів і їх зменшення надзвичайно повільно. От, ви бачите перспективність цього рішення в часових рамках? Скільки, коли межа буде критична? Коли от, необхідно це зараз робити чи, все ж таки, у нас є час до кінця цього року?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Вы знаете, конечно, эти вопросы мы неспроста поднимали в январе этого года, тогда, когда было понятно, что нарушены, притом, по инициативе Ющенко и «Нафтогаза Украины», в 2005 году были нарушены договоренности с Россией, и, фактически, из-за позиции Украины мы перешли на более дорогой газ, и мы, конечно, понимали, что это приведет к росту цен и тарифов, и мы, коммунисты, обращали внимание на необходимости разобраться с нашими внутренними ресурсами, что же у нас есть, что можно использовать таким образом, чтобы не повышать тарифы. И мы тем самым обращали внимание правительства и президента на необходимость такой работы.

Но, как вы видите, Ющенко дважды, фактически, тормозил принятие этого закона. Он накладывал вето, притом, в последний раз он это сделал тогда, когда, практически, ВР предыдущего созыва завершила свою деятельность, а новая, вы знаете, что у нас творилось с этой так называемой «оранжевой» коалицией, мы 3 месяца потратили впустую, вот. И, практически, ВР не могла, действительно, серьезно заняться этим вопросом и принять решение о преодолении вето президента.

Но, в принципе, опыт международный говорит о том, что время на установление нового тарифа, то есть, изучение обоснованности, это достаточно большое время. Я была в США, я изучала опыт работы комиссии по регулированию тарифов, кстати, на газ и на электроэнергию в Штатах, и там от 3 до 6 месяцев частные компании защищают в соответствующих комиссиях свое право на повышение тарифа. Именно до 6 месяцев, притом предоставляют массу документов, и все эти документы изучаются.

К сожалению, я сказала, что у нас в этом вопросе очень много было, ну, валюнтаризма и, собственно говоря, за счет населения покрывали свою, ну, мягко говоря, бездеятельность, а вообще, если говорить серьезно, жировали за счет населения руководители определенных структур и люди, которые к газовой сфере имеют отношение.

Оксана ВАЩЕНКО: Ви вже так чи інакше, але згадали вже кілька разів про мораторій. Цікаве питання, але у нас так виходить, що і загалом тарифи на житлово-комунальні послуги, цю проблему занадто політизують. Ну, принаймні, експерти говорять про те, що українські політики під час виборів використовують активно цю тему, деякі з них після виборів забувають про неї, деякі намагаються якимось чином врегулювати, знайти ресурси і резерви.

Але, от, питання інше. Говорять про те, що, от, це непорозуміння, яке виникло з тим, що перенесли, принаймні, вчора на сьогодні розгляд проекту постанови про скасування мораторію на підвищення цін і тарифів на житлово-комунальні послуги та газ, пов’язано з тим, що немає єдності позицій, або немає чіткого розуміння між антикризовою коаліцією і урядом от у цьому питанні. І, фактично, відбулася помилка. Уряд просив не робити цього, антикризова коаліція проголосувала, 340 голосів навіть було, а тепер прагне скасувати це рішення.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Вы знаете, все было логично и все было правильно. В январе месяце, я вам уже напоминала, мы приняли закон о моратории, Ющенко накладывал вето неоднократно, и мы, кстати, повторно направляли Ющенко этот законопроект. То есть, ВР последовательно занимала позицию о том, что необходимо разобраться с себестоимостью на газ, с тарифами и так далее, а после этого уже, так сказать, говорить о повышении тарифов.

И 22 сентября мы вынуждены были вернуться к этому вопросу, фактически, мы преодолевали вето президента, которое Ющенко сформулировал свои замечания, то есть, наложил вето, 6 апреля. Но, так как ВР, практически, 3 месяца не работала, потом месяц отпуска, и вот, в сентябре только мы вышли на работу, и, практически, в сентябре мы смогли в повестку дня, мы обязаны были подтвердить свою позицию. То есть, мы подтвердили то, что в январе мы были правы.

Единственное, в чем существует проблема, и проблема юридическая, экономическая, какая хотите, это проблема в том, что когда мы ставили вопрос в январе месяце, и он был проголосован 17 января, то речь шла о том, что правительство должно было вернуться к тарифам на уровне 1 января 2006 года. То есть, мы хотели, чтобы вот этот рост цен на газ, который состоялся 4 января, как вы помните, было подписано соглашение газовое правительством Еханурова, фактически, с россиянами, мы хотели, чтобы это было смягчено.

Оксана ВАЩЕНКО: Коли ще ціна газу була 50$ за 1000 кбм.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Да, да, мы вот к этому. Сегодня – сентябрь месяц. С 15 сентября мы получили проект бюджета, с которым мы начали работать. И таким образом, мы не можем сегодня требовать от правительства, чтобы они вернули цены к уровню 1 января. Тем более, в июне месяце правительство Еханурова, ну, по крайней мере, НКРЕ, которая работала с правительством Еханурова, они же установили новые цены на газ, произошло очередное повышение цен на газ.

Поэтому мы же не можем закрывать глаза на то, что произошло уже в Украине, и мы не можем, извините за такое выражение, может быть, некорректное, тупо требовать, чтобы, вот, дайте мне то, что было 1 января. Поэтому, и более того, правительство Януковича, понимая, что есть такая проблема, острая социальная проблема, они сделали нам отчет, и Клюев с этим отчетом выступал, что они уже предпринимают, и мы полностью одобряем их меры.

Оксана ВАЩЕНКО: Алло Олександрівно, в другій частині нашої програми докладніше про це поговоримо, про ймовірне сьогодні рішення, як буде голосувати, зокрема, і фракція комуністів. Триває програма «Ранковий іспит» в «Прайм-Ері». З вами Оксана Ващенко, і з нами наш гість, народний депутат, представник фракції комуністів Алла Александровська.

Для тих, хто щойно приєднався, нагадую, що ми говоримо про тарифи на житлово-комунальні послуги, яким чином можна, ну, не унеможливити їх зростання, але значною мірою пом’якшити. Отже, пані Алло, ми з вами говорили про мораторій, яке рішення може бути сьогодні ухвалене, і взагалі, які причини були, або історію цього питання, будемо так говорити. Чому ж тоді виник відповідний законопроект, в якому містилася ця норма стосовно того, щоб повернутися на рівень цін 1 січня 2006 року?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Я хочу напомнить, что 4 января этого года, после длительного этапа и скандального этапа переговоров «Нафтогаза Украины » и с российской стороной, была установлена новая цена на газ. До этого Украина получала в виде платы за транзит газа по очень низкой цене газ российский, 50$ 1000 кубов.

Надо сказать, что и транзит сам был недорогим, дешевле, чем мировые цены. И по инициативе Ющенко в 2005 году этот вопрос был пересмотрен, и Украина заявила о необходимости перехода на плату за транзит газа по мировым ценам, а Россия, естественно, сказала, что это нарушает те договорности, которые были. Раз плата за транзит будет мировая, то и сама цена на газ должна быть мировой.

И таким образом, начался вот этот газовый конфликт. То есть, он связан, конечно, с непрофессионализмом правительства Украины и «Нафтогаза Украины», который тогда Ивченко возглавлял, да и, собственно говоря, со странной позицией, я считаю, неправильной позицией самого президента Украины.

Коммунисты предупреждали о недопустимости подобного. Мы требовали, чтобы в парламенте было доложено о ходе переговоров. И вы знаете, что, да и в прессе об этом много писали, какая будет цена на газ. Какая будет цена на газ, никто на это не говорил, хотя бюджет был сверстан на 2006 год, и была заложена определенная цена на газ, естественно, дешевая цена на газ.

Поэтому мы сначала осенью предлагали провести проверку деятельности «Нафтогаза Украины», и я вам уже сегодня об этом говорила, нас не поддержала «Наша Украина», не поддержали фракции Народного Руха Украины, вот. И такая комиссия по проверке деятельности «Нафтогаза Украины» не была создана тогда, а это помогло бы разобраться в этом конфликте и, может быть, повлияло бы на ситуацию.

И таким образом, мы с вами знаем, что 4 января были подписаны новые соглашения. 17 января, а вообще то, сам законопроект был внесен раньше и зарегистрирован был раньше. Если я не ошибаюсь, это было где-то до 10 января. Значит, реально в зале он рассматривался 17 января, это проект закона о моратории на цены и тарифы, и на проезд транспортом.

Потому что мы говорили о том, что, конечно, новая цена на газ, она повлечет рост абсолютно всего, что и произошло, действительно, и мы требовали, чтобы правительство предприняло какие-то меры. Мы требовали, чтобы, все-таки, в тарифах и ценах сохранялась старая цена, чтобы правительство изыскало резервы, изыскало финансовые возможности скомпенсировать вот этот рост цены на газ.

Оксана ВАЩЕНКО: Тобто, ви пояснюєте наявність його або, знову ж таки, поставлення до порядку денного цього питання і відповідного законопроекту у зв’язку з тим, що був затяжний процес його розгляду?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Да, конечно. И, действительно, 17 января мы проголосовали, потом, значит, Ющенко наложил вето. Мы вернулись к этому вопросу и повторно, так сказать, прогосовали и подтвердили. Потом, ну, выборная наша кампания, это март месяц, шли уже выборы, фактически. И последнее, вот, предложение Ющенко, о моратории, собственно говоря, то есть, он отказывался подписывать этот закон, поступило в ВР 6 апреля. То есть, тогда, когда та ВР завершила свою деятельность, а новая, вы знаете, чем занималась. По инициативе «оранжевых», Блока Юлии Тимошенко, в частности, «Нашей Украины» шли вот эти сумасшедшие процессы формирования «оранжевой» коалиции.

Оксана ВАЩЕНКО: Алла Олександрівна, як сьогодні буде голосувати фракція?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: С учетом того, что, действительно, работала, работает комиссия Деркача, которая установила, что существуют резервы, и сказала, как эти резервы могут быть использованы, мы об этом все слышали, с учетом того, что вчера выступил вице-премьер по энергетике Андрей Клюев, который предложил уже конкретные механизмы снижения цены на газ, и реально сегодня базовая цена на газ, то есть, основная цена на газ для населения будет, предлагается снизить на 18%.

Потом, очень правильно правительство предлагает дифференцированный тариф, то есть, малообеспеченные семьи, семьи, которые имеют небольшой достаток и имеют маленькие квартиры, потому что отопление квартиры зависит, конечно же, от площади, и они предложили тем гражданам, которые проживают в квартирах меньше 100 м суммарной площади, еще на 20% снизить цену на газ. То есть, таким образом, эта семья сегодня уже выиграет 40%, то есть, на 40% тариф на газ будет для них снижен, вот.

Потом, базовая цена оставляется для тех семей, у которых квадратные метры жилплощади от 100 до 200, это остается 333 грн. за 1000 кбм., это базовая цена для них остается. То есть, а эти семьи выигрывают сегодня 18% от той цены, которая сегодня существует, установленная НКРЕ. Ну и, конечно же, те семьи, которые имеют большие квартиры, коттеджи и так далее, и там площадь уже за 200 м и так далее, то там повышается даже цена на газ. Это совершенно правильно, совершенно справедливо.

С учетом вот того, что КМ уже предлагает механизмы пересмотра тарифов, то мы поэтому считаем возможным отменить то решение, которые мы принимали в январе этого года. Тем более, что в этом решении нашем в январе речь шла о возврате к ценам 1 января 2006 года, то, что сегодня фактически, юридически, физически и финансово не может быть осуществлено.

Оксана ВАЩЕНКО: Тобто, ви будете сьогодні голосувати за це рішення?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Ну, я нахожусь здесь, в студии, а в 10 часов начинает работать ВР, и там сейчас заседание моей фракции, но вот лично моя точка зрения, я считаю, ну и мы вчера с коллегами обсуждали этот вопрос, мы считаем, что нужно отменить то решение, потому что оно сегодня невыполнимо, практически.

Плюс, я хочу вам напомнить, что в январе месяце мы рассчитывали на деньги, которые мы получили от приватизации «Криворожстали». Там была большая сумма, которая бы позволила как раз смягчить ситуацию с ценой на газ. Но куда эти делись деньги, никто не знает, и поэтому я считаю, что сегодня нужно пересмотреть это нерешение.

Оксана ВАЩЕНКО: Коли розглядаються подібні питання у ВР, стосовно мораторію на цін або тарифи, то говорять, що це взагалі не прерогатива ВР. ВР настільки заполітизовує це питання. Мораторієм, або взагалі цінами і тарифами на житлово-комунальні послуги має перейматися лише місцева влада, і це не питання ВР.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Знаете, я вам хочу сказать, что, действительно, в соответствии с законами Украины, тарифы на жилищно-коммунальные услуги устанавливают местные органы власти. Но возникает вопрос экономической обоснованности. К сожалению, не существует нормативного акта какого-нибудь, который бы говорил, какие виды расходов включать в себестоимость, как ограничить неправомерное включение в себестоимость цены на услуги жилищно-коммунального хозяйства то, что касается, например, улучшения комфортности работы самого этого коммунального предприятия, понимаете.

Оксана ВАЩЕНКО: А може ВР розглядати це питання у разі того, коли в державі повністю не погашено заборгованість із зарплати?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Вот когда мы в январе ставили вопрос, мы как раз апеллировали к разуму правительства и говорили о том, что были очень большие долги, там, по-моему, больше 1 млрд. были долги по заработной плате, было около 6 млрд. долгов по жилищно-коммунальным услугам. И мы говорили, что резкое повышение цен и тарифов приведет к тому, что люди не смогут платить, люди будут переживать стресс, и, в том числе, и поэтому мы требовали пересмотреть цены и тарифы.

И вот то, что нам вчера докладывал Клюев, как раз и говорит о том, что правительство, которое мы сформировали, то есть, наше правительство, идет по правильному пути. Они вводят дифференциацию тарифа, они изучают резервы, они добиваются экономически обоснованного принятия решения. И я надеюсь, что наконец-то мы, действительно, получим хорошую нормативную базу для того, чтобы мы могли контролировать рост цен на тарифы в жилищно-коммунальной сфере.

Оксана ВАЩЕНКО: Про це в ефірі Радіо Ера сказала наш сьогоднішній гість Алла Александровська. Маєте можливість поставити запитання сьогодні Аллі Александровській, гостю програми «Ранковий іспит». Слухаємо вас, доброго ранку. Доброго ранку, ви в ефірі, говоріть.

СЛУХАЧ: У мене є коротенька ремарочка і два коротенькі питання. Ремарочка така. От, мені здається, що у ВР оце твориться тільки тому, що там нема жодної ідеологічної партії, а є бізнесові партії, для яких гроші первинні, а ідеологія вторинна. І коротенькі питання. От, ви тут дуже добре все пояснювали, але виникає питання.

Ви що, коли долали вето президента, не знали про те, що ви розповідали, що з 1 січня ціни помінялися, ну і решта? І друге. Не соромно вам перед ветеранами, до яких я відношуся, які за вас справно голосують, що, подолавши, змінивши свою думку, ви, ну, скажемо так, грубо, плюнули в наш адрес? Тому що це вдарить по нам. По мільярдерам, які голосували за Януковича, це не вдарить, а це вдарить по нам.

Оксана ВАЩЕНКО: Дякуємо. Зрозуміло.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Я хочу вам сказать, что политика – это концентрированное выражение экономики. И тарифы – это, конечно, в какой-то мере является вопросом и политическим. Более того, в программе каждой политической силы, которая пришла в парламент, были вопросы, связанные с формированием цен и тарифов в Украине, обязательства снижать, не допускать резкого роста и так далее. Поэтому то, что ВР рассматривает вопрос, это совершенно логично и правомерно.

То, что касается поддержки и помощи ветеранам, я хочу обратить ваше внимание, что сейчас речь идет о снижении базовой цены на газ. И я сказала, что для тех людей, которые проживают в квартирах с площадью меньше 100 м реально цена на газ при рассчете тарифов жилищно-коммунальных будет снижена на 38%. Льгот никто не отменял.

Ветераны Великой отечественной войны, инвалиды, дети войны и так далее, то есть, все категории граждан, которым положены льготы по жилищно-коммунальным услугам, они эти льготы будут получать от, естественно, еще от сниженного тарифа. Поэтому я считаю, что ветераны при этом, конечно же, и чернобыльцы, и ветераны, и инвалиды, все от этого выиграют.

Оксана ВАЩЕНКО: Я б хотіла ще повернутися до попередніх результатів тимчасової слідчої комісії, результати якої були вчора оголошені з парламентської трибуни. От, зокрема, рекомендується КМ створити спеціальну робочу групу з метою розробки нової концепції субсидування малозабезпечених верств населення. Скажіть, а от в цій системі субсидування які будуть враховуватися, можливо, нові категорії, можуть враховуватися, і чи на субсидію також треба витрачати додаткові кошти з держбюджету, чи знайдуться ці гроші? І чи, знову ж таки, це буде за рахунок, ну, ефективної діяльності НАК «Нафтогазу»?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Вы знаете, вы правильно говорите, что всегда возникает вопрос, где взять деньги на субсидии. Я так понимаю, что предпринимались попытки на субсидии направить те средства, как мы уже с вами сегодня говорили, от продажи газа на рынки Европы. То есть, дополнительная прибыль «Нафтогаза Украины» направлялась, в том числе, на выплату, фактически, льготному контингенту.

Какая будет концепция, это я еще не могу вам сказать, но то, что говорил вчера Клюев, говорит о том, что они пытаются учесть доходы граждан, дифференцировать тариф в зависимости от уровня жизни семей, и я считаю, что это правильно. Вчера еще было также заявлено, что если сегодня субсидия начисляется по отношению к 20% доходов семьи…

Оксана ВАЩЕНКО: Це може бути зменшено до 15, так?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: То она может быть даже до 15%, если семья – это люди пожилого возраста, ветераны, инвалиды, то есть, иждивенцы, все те, кто получает социальное пособие. То есть, у них будет субсидия, то есть, они будут платить за жилищно-коммунальные услуги на уровне 15% своей семьи. То есть, это только 2 таких маленьких штришка. То есть, на самом деле, таких мер может быть гораздо больше. И я считаю, что там же было предложено, что в формировании этой концепции будет принимать участие и ВРУ, и поэтому я думаю, что ВР очень внимательно отнесется к этому вопросу. Это правильный вопрос.

Оксана ВАЩЕНКО: І у нас надходять запитання на нашу електронну адресу. Одне з них: «При повышении тарифов нас уверяют, что их рост компенсируется субсидиями. Но почему при этом не говорят, что увеличивается начисленный доход, который выше полученного процента на 15-20? Также не имеют право на субсидию те, кто имеют автомобиль, земельный пай, а в селах это почти все, хоть дохода от паев почти нет, кто продал квартиру, и так далее. То есть, реально мало кто может получить субсидию. Планируете ли вы учесть эти факторы при разработке механизмов компенсации повышения тарифов?» З Херсона запитання.

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Вы знаете, очень правильный вопрос. И я вам хочу сказать, когда впервые был принят закон о субсидиях, ничего этого не было. Там был только один норматив, доход на одного члена семьи, и 20% семья должна была платить только от своего дохода на жилищно-коммунальные услуги. Все остальное шли субсидии.

Потом, когда, конечно, обрушились цены, когда уровень заработной платы существенно отстает от уровня цен, и у людей, действительно, денег, фактически, стало не хватать, очень многие стали обращаться за субсидиями, то стали ставить палки в колеса. И, кстати, этим занимались, практически, все правительства в течение этих 10 лет. Ни одно правительство, по крайней мере, не может похвастаться, ни Тимошенко, ни Ехануров, ни Кинах, что, вот, они что-то предприняли, чтобы людям легче было получить субсидию.

Наоборот, вводились все новые и новые нормативы, то есть, то, о чем только что было сказано. Поэтому вот как раз мы только что говорили о концепции, которая должна быть разработана, то есть, какие же параметры нужно учытывать для того, чтобы дать право людям на субсидию, и какой уровень субсидий и механизмы начисления.

Я считаю, что механизм субсидий должен быть упрощен, он должен быть привязан только к доходам. Вот эти всякие остальные вопросы – это надумано. Почему? Потому что у людей дачные домики – это в сельской местности дом умерших, извините, дедушки и бабушки, который был построен до Великой отечественной войны, и он сегодня принимается во внимание как собственность. То есть, это полный абсурд.

Поэтому, естественно, вот эта концепция, о которой мы говорили, должна учитывать все эти вещи, быть реальной, приближенной к нашей жизни и дать возможность людям, действительно, получать эту субсидию. Плюс, я вам хочу сказать, что нужно навести порядок с самой системой начисления. Сумасшедшие очереди, чиновничий беспредел, извините, хамское отношение к людям. Значит, мы должны разработать такие механизмы принятия решений, чтобы все эти преграды убрать на пути к назначению субсидий.

Оксана ВАЩЕНКО: Що ж, я думаю, в цьому питанні не будемо ставити, знову ж таки, крапки, як і на початку нашої взагалі трьохгодинної «Прайм-Ери». Сьогодні о 7 годині, о 7-30 спілкувалися в ранковому коментарі і сказали, в питанні коаліції також не варто ставити крапку. Це буде три крапки, незважаючи на те, що «Наша Україна» сказала, що відходить в опозицію. Якщо кілька слів про коаліцію, скажіть, взагалі, як? Кажуть, що комуністам було, ну, найневигідніше бачити там «Нашу Україну».

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Ну, слово «выгода» здесь неправомерно, потому что коммунисты изначально говорили о том, что мы согласны войти в коалицию с любыми политическими силами, которые способны вывести Украину из кризиса. Мы видим, что сегодня «Наша Украина» занимает неконструктивную позицию. Я вам уже сказала даже, в конце прошлого года они возражали против создания следственной комиссии.

Оксана ВАЩЕНКО: Переговорний процес відновиться?

Алла АЛЕКСАНДРОВСЬКА: Это зависит от того, захочет ли в нем участвовать «Наша Украина».

Оксана ВАЩЕНКО: Дякую, дякую. В нашій студії була Алла Александровська, народний депутат, представник фракції комуністів. Вона була гостею програми «Ранковий іспит». На все добре вам.


Вы можете обсудить этот материал на наших страницах в социальных сетях